Cуккуб - зло или благо?

Текстовая версия форума: Фантазии, мифы, легенды

Полная версия топика: Cуккуб - зло или благо?
Полная версия форума: Фантазии, мифы, легенды
Страницы: [1]2345

E-rotic
Год назад на форуме я принимала участие в замечательном ролевом конкурсе в Клане Ведьм, где каждому участнику надо было выбрать себе личину волшебного существа. Так были эльфы, вампиры, множество других персонажей..... а я выбрала себе Суккуба.
Почему я это сделала - расскажу позже. А для начала хочу вам предложить разобраться, а чистое ли Зло Суккуб . Хотелось бы услышать ваши мнения об этом, все известные вам легенды, а также ваше личное отношение

Суккуб (от лат. succubare, «лежать снизу») — в средневековых легендах демоница, посещающая ночью молодых мужчин и вызывающая у них сладострастные сны.© - вот что нам говорит Википедия.
С этой стороны, понятие" демоница " не оставляет нам вариантов. Церковь видела в Суккубах самого Дьявола, принявшего женский облик.
С другой стороны- вызывающая сладострастные сны... это не более, чем широко известный сейчас астральный секс, который практикуется многими продвинутыми партнёрами.


панда
В традиционной интерпретации,суккуб питаясь сексуальной энергией,истощает человека..

Поэтому я все же склоняюсь к тому,что это-зло..
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (панда @ 21.06.2010 - время: 10:22)
В традиционной интерпретации,суккуб питаясь сексуальной энергией,истощает человека..


Когда меня назвали Суккубом после секса, я всё таки восприняла как комплимент, а не как оскорбление:)

Я часто встречала образы Суккубов в книгах и фильмах, например, в фильме "Зачарованные "- там всё заканчивалось довольно плачевно :мужчины умирали, так как она либо высасывала из них тестостерон.

Но также можно найти свидетельство в пользу Суккубов и Инкубов.
По легенде, рождение великого волшебника Мерлина явилось следствием связи демона- соблазнителя с девственницей.




diablo-hell
В моём представлении Суккуб - это в первую очередь обреченная на такое существование женщина.. которая вынуждена питаться сексуальной энергией мужчин, чтобы выжить.. мы тоже едим коров и кроликов.. 00058.gif
Воспламеняющая взглядом
Ну тут немного другая ассоциация у меня. Когда мы едим мясо животных, мы ( ну не мы лично, но в приципе) - их убиваем сначала.
А Суккуб доставляет мужчине неземное наслаждение.... а потом уже высасывает сексуальную энергию.
И по некоторым источникам, она это делает не за один раз -то есть приходит к мужчине ночь за ночью( и он сам просит её приходить!), пока не опустошит до конца.

E-rotic
Я обещала написать, почему я выбрала этот персонаж для игры - конкурса.

Дело в том, что по одной из легенд, Суккуб - это ведьма, которую предал любимый ,и она заключила контракт с Тьмой.
В награду она получила способность сводить ВСЕХ мужчин с ума( по преданиям, она говорит мужчинам фразу, которая является правдой - "Ты не сможешь устоять передо мной") и питаться их сексуальной энергией. Так как сердце её пусто и любви там нет, то ни одного мужчину она не жалеет.

На тот период времени в реале у меня была сходная ситуация с мужчиной и эта роль была как никогда кстати.
Скажем так- я понимала Суккуба. И какая то часть меня одобряла её выбор...
diablo-hell
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 21.06.2010 - время: 16:24)
Ну тут немного другая ассоциация у меня. Когда мы едим мясо животных, мы ( ну не мы лично, но в приципе) - их убиваем сначала.
А Суккуб доставляет мужчине неземное наслаждение.... а потом уже высасывает сексуальную энергию.
И по некоторым источникам, она это делает не за один раз -то есть приходит к мужчине ночь за ночью( и он сам просит её приходить!), пока не опустошит до конца.

Да, но животных мы обычно тоже обильно кормим.. длительное время.. а потом убиваем.. а кого-то в процессе используем так же для других своих целей.. молоко, яйца, шерсть.. на ком-то ездят.. 00064.gif
E-rotic
В некоторых легендах Суккуб предстаёт существом не столько ужасным, сколько желанным( конечно, однозначно добрым её назвать всё же нельзя)

Существует легенда о о папе Сильвестре II (ок. 950 — 12 мая 1003)
По этой легенде молодой человек, тогда ещё не будучи Папой, встретил удивительной красоты девушку, которую звали Меридиана. И была она не простая девушка, она обещала Сильвестру свои магические услуги, покровительство и всяческое исполнение его желаний - если он согласится быть с ней. Он согласился. Они каждую ночь проводили вместе, он наслаждался своей демонической любовницей, и начали происходить изменения в его социальном статусе: юноша стал архиепископом Реймса, кардиналом, архиепископом Равенны, и, наконец, папой.

Как видите, никаких смертей и прочего вреда, а наоборот - удовольствие+ продвижение по карьёрной лестнице.
FreeC
Если м трахает ж потому, что он ее хочет, а она трахается с ним потому, что она суккуб (а не потому, что она его хочет), то так нехорошо. У одной моей бывшей подруги (со всеми признаками суккуба, убил бы ее..) была фраза: ангелов не волнует.А на счет хорошо-плохо это у Маяковского хорошо папа крохе ответил.

Это сообщение отредактировал панда - 04-08-2010 - 01:04
FreeC
QUOTE (E-rotic @ 21.06.2010 - время: 16:05)
Существует легенда о о папе Сильвестре II (ок. 950 — 12 мая 1003)

Он инкуб был.
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (FreeC @ 21.06.2010 - время: 19:44)
QUOTE (E-rotic @ 21.06.2010 - время: 16:05)
Существует легенда о о папе Сильвестре II  (ок. 950 — 12 мая 1003)

Он инкуб был.

Я извиняюсь, инкуб-это демон мужского пола. суккуб - женского( если я правильно помню)
папа Сильвестр II был простым мужчиной по легенде.


Грифон 18
Я полагаю,что прежде чем характеризовать суккуба,как хорошего ,или бяку хитроковарную, необходимо уточнить в проекции какого столетия стоит рассматривать сей персонаж...
Если полагаться на источники средних веков,то суккуб предстает перед нами явно развратной и похотливой особой,только о том и думающей,как бы кого обольстить и затем все соки высосать .Но, нравы в те столетия ох были и суровые и бликие к аскетству...Любая красивая женщина вполне смогла бы сойти за столь яркий персонаж,ибо красотой затмевала разум и лишала сил...А учитывая тот факт,что чаще всего суккубов описывали в своих трудах монахи...А те ребята вообще были очень далеки от всего плотского..Но голос тела сложно вообщем то задушить с одной попытки..вот к ним во снах красивые тети и являлись.А на утро приходилось расскаиваться ,а так как себя же винить нельзя -вот тех тетей и решили называть пособниками дьявола...
А вот в наши дни ситуация кардинально меняется!Ох сколько суккубов развелось..... 00058.gif И все они на мой взгляд действительно бессердечные охотницы с душой похожей на червивый засохший плод!!!!
Oleg65
QUOTE (панда @ 21.06.2010 - время: 10:22)
В традиционной интерпретации,суккуб питаясь сексуальной энергией,истощает человека..

Поэтому я все же склоняюсь к тому,что это-зло..

Хотел бы я увидеть молодого мужчину отказавшегося от ночки с таким злом...

00064.gif
Да и у какого мужчины не бродят самолюбивые мыслишки : как бы растопить самое каменное женское сердце.....И ведь иногда получается shablon_04.gif
Зло,добро... давно известно,что одно без другого не бывает! Что для одного -плохо,то для другого может быть хорошо... все зависит от того-чью систему координат выбираешь для отсчёта... Лично я бы предпочел окончить свои дни именно таким образом,нежели каким-либо другим...По-моему о такой смерти только мечтать можно))) Так,что однозначно-Суккуб исключительно позитивное явление!!! ))))
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 00:23)
.А учитывая тот факт,что чаще всего суккубов описывали в своих трудах монахи...А те ребята вообще были очень далеки от всего плотского..Но голос тела сложно вообщем то задушить с одной попытки..вот к ним во снах красивые тети и являлись.А на утро приходилось расскаиваться ,а так как себя же винить нельзя -вот тех тетей и решили называть пособниками дьявола...

Согласна. В книге Карла Густава Юнга «Психологические типы» как раз описывается подобное-явление Дьявола в женском обличье духовникам.И сейчас это можно рассматривать не иначе как попытки со стороны психики компенсировать аскетический и противоестественный для молодых мужчин образ жизни.



E-rotic
В некоторых источника Суккубам приписываются не только эротические сны, но и кошмары. Их ещё называли Демонами -душителями. Хотя я считаю, что за кошмары больше отвественна Мара. Просто и тех и тех относят к Демонам Сна.
Грифон 18
QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 05:03)
QUOTE (панда @ 21.06.2010 - время: 10:22)
В традиционной интерпретации,суккуб питаясь сексуальной энергией,истощает человека..

Поэтому я все же склоняюсь к тому,что это-зло..

Хотел бы я увидеть молодого мужчину отказавшегося от ночки с таким злом...

00064.gif
Да и у какого мужчины не бродят самолюбивые мыслишки : как бы растопить самое каменное женское сердце.....И ведь иногда получается shablon_04.gif

Э...Позвольте ...Вам бы хотелось ,чтоб бессердечное ,но очень красивое существо в образе красивой девы просто нагло использовала Вас с воих коварных планах,не испытывая к Вам ни одной положительной эмоции???Она же пьявка на энергетическом уровне...Вы (я в данном случае про тех мужчин ,которые ей попались в цепкие лапки...)просто для неё корм,только корм на уровне энергии...
Грифон 18
QUOTE (E-rotic @ 22.06.2010 - время: 10:35)
В некоторых источника Суккубам приписываются не только эротические сны, но и кошмары. Их ещё называли Демонами -душителями. Хотя я считаю, что за кошмары больше отвественна Мара. Просто и тех и тех относят к Демонам Сна.

Ну позвольте не согласиться....Они явно не демоны сна..они просто регулярно туда наведываются,видимо им там,в снах комфортно 00058.gif ......
Много есть и описаний,где суккубы исполняли роль и жен...А следовательно не только являлись чудесными или кошмарными сновидениями..
скрытый текст
Грифон 18
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.06.2010 - время: 09:22)
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 00:23)
.А учитывая тот факт,что чаще всего суккубов описывали в своих трудах монахи...А те ребята вообще были очень далеки от всего плотского..Но голос тела сложно вообщем то задушить с одной попытки..вот к ним во снах красивые тети и являлись.А на утро приходилось расскаиваться ,а так как себя же винить нельзя -вот тех тетей и решили называть пособниками дьявола...

Согласна. В книге Карла Густава Юнга «Психологические типы» как раз описывается подобное-явление Дьявола в женском обличье духовникам.И сейчас это можно рассматривать не иначе как попытки со стороны психики компенсировать аскетический и противоестественный для молодых мужчин образ жизни.

Да я вообще рада.что родилась не в те мракобесные времена...Много раз читала,что красивых женщин вообще сжигали живьем на костре под лозунгом"ведьма она!"...Итог остутствие в Европе через несколько столетий внешне привлекательных людей ....Кому надо могу найти источник,где я это читала...
Тогда любая особа с ярким темпераментом и неуёмной сексуальной жаждой вполне могла сойти за суккуба,да и раньше "суккуб" так и переводился как проститутка....
Мне однозначно повезло!!!!
Shishat
Когда мы о чём-либо думаем, то наше сознание строит энергоинформационные структуры, т.е. мыслеформы. Их назначение – это попытка материализовать в жизнь наши желания.

Если несколько человек обдумывают одно и тоже - то образуемые их сознанием мыслеформы будут накладываться и усиливать друг друга и влиять на сознание других людей, включая их в общий процесс, т.е. их энергию из множественных источников.

Чужая мыслеформа может восприниматься как навязчивая мысль или внутренний голос или образ.

Есть мыслеформы, взаимодействуя с которыми люди могут достигать сексуальных переживаний..Суккубы и есть эти самые мыслеформы, питающиеся энергией сексуально озабоченных мужчин и ими же продуциируемые.
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 16:43)
,да и раньше "суккуб" так и переводился как проститутка....

Такого не слышала, но слышала, что слово "Сука" , которое идёт в адрес женщин и никак не является комплиментом, произошло именно от слова "Суккуб"( и самка собаки тут совершенно ни при чём)

QUOTE
Грифон 18  Ссылка на это сообщение 22.06.2010 - время: 16:07
 
Она же пьявка на энергетическом уровне...Вы (я в данном случае про тех мужчин ,которые ей попались в цепкие лапки...)просто для неё корм,только корм на уровне энергии...


А по моему, к ней все в лапки попадают)))) Суккуб обладает таким магнетизмом, что никто устоять не может.
Корм на уровне энергии... ну это не банальный энергетический вампир же. Сексуальная энергия и жизненная сила всё же не являются равными по ценности.
Имхо, конечно.
Грифон 18
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.06.2010 - время: 17:47)
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 16:43)
,да и раньше "суккуб" так и переводился как проститутка....

Такого не слышала, но слышала, что слово "Сука" , которое идёт в адрес женщин и никак не является комплиментом, произошло именно от слова "Суккуб"( и самка собаки тут совершенно ни при чём)

[QUOTE]Грифон 18  Ссылка на это сообщение 22.06.2010 - время: 16:07
 

скрытый текст

Это я в инете нашла....не мое так сказать...
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (Shishat @ 22.06.2010 - время: 17:44)

Есть мыслеформы, взаимодействуя с которыми люди могут достигать сексуальных переживаний..Суккубы и есть эти самые мыслеформы, питающиеся энергией сексуально озабоченных мужчин и ими же продуциируемые.

В таком случае все "обвинения" в использовании мужчин и кровожадности с Суккубов снимаются? Если мужчины сами их продуцируют?

То есть не демоница, а мыслеформа... а может ли мыслеформа быть достаточно агрессивной, что убить?
FreeC
QUOTE (E-rotic @ 21.06.2010 - время: 12:41)
Скажем так- я понимала Суккуба. И какая то часть меня одобряла её выбор...

У древних народов мира (греков, римлян, египтян и т.д.) каждый бог или мифическое существо чтото олицетворял (какуюто сторону жизни)в соответствии с понятиями придумавшего их народа. Суккуб олицетворял темную сторону женского начала (а про светлую никто не помнит? Никому не интересно?). Привлекает как правило сэксом завладевает душой. Любая нормальная женщина так делает. У нормальных женщин и другие средства кроме этой есть. И чем их больше, чем они ярче, тдм она привлекательней.
Грифон 18
QUOTE (Shishat @ 22.06.2010 - время: 17:44)
Когда мы о чём-либо думаем, то наше сознание строит энергоинформационные структуры, т.е. мыслеформы. Их назначение – это попытка материализовать в жизнь наши желания.

Если несколько человек обдумывают одно и тоже - то образуемые их сознанием мыслеформы будут накладываться и усиливать друг друга и влиять на сознание других людей, включая их в общий процесс, т.е. их энергию из множественных источников.

Чужая мыслеформа может восприниматься как навязчивая мысль или внутренний голос или образ.

Есть мыслеформы, взаимодействуя с которыми люди могут достигать сексуальных переживаний..Суккубы и есть эти самые мыслеформы, питающиеся энергией сексуально озабоченных мужчин и ими же продуциируемые.

QUOTE
Когда мы о чём-либо думаем, то наше сознание строит энергоинформационные структуры, т.е. мыслеформы.  Их назначение – это попытка  материализовать в жизнь наши желания.

Если несколько человек обдумывают одно и тоже - то образуемые их сознанием мыслеформы будут накладываться и усиливать друг друга и влиять на  сознание  других  людей, включая их в общий процесс, т.е. их  энергию  из  множественных  источников.

В психологии этот результат совместной умственной деятельности называется инсайтом...
В парапсихологии сие называется эгрегором...
Есть еще одно название,достаточно популярное -маятники...
Люди,занимающиеся оккультными науками скорее назовут данную мыслеформу -сущностью...
НО!!! Если немножко углубиться в физику-что есть сам человек ,если углубиться еще дальше атомов,молекул,нейтрино...там остается чистая энергия!!Другими словами - мы есть сгусток энергии,очень разумной такой энергии о очень деятельной...
И еще...суккубы это не эфемерные создания ..Это не мираж и не результат общих мыслей нескольких мужчин - это вполне материально ощутимые ( и приятные на осчупь 00003.gif барышни!!)
Чужая мысли и данная барышня - это разные понятия...Мысль это вектор последующего движения.А красивая тётя - это скорее факт!!!
Грифон 18
QUOTE (FreeC @ 22.06.2010 - время: 18:20)
QUOTE (E-rotic @ 21.06.2010 - время: 12:41)
Скажем так-  я понимала Суккуба. И какая то часть меня одобряла её выбор...

У древних народов мира (греков, римлян, египтян и т.д.) каждый бог или мифическое существо чтото олицетворял (какуюто сторону жизни)в соответствии с понятиями придумавшего их народа. Суккуб олицетворял темную сторону женского начала (а про светлую никто не помнит? Никому не интересно?). Привлекает как правило сэксом завладевает душой. Любая нормальная женщина так делает. У нормальных женщин и другие средства кроме этой есть. И чем их больше, чем они ярче, тдм она привлекательней.

[QUOTE]Суккуб олицетворял темную сторону женского начала (а про светлую никто не помнит? Никому не интересно?).
Я же о чем и писала...в те далекие времена сексуальность была темной стороной..
Сейчас,в наше так сказать время - совсем другие приоритеты,сейчас наоборот ,тетенька с темпераментом холодной ,дохлой рыбы будет как раз той темной стороной...От этого некоторые лечатся!!! И термин есть часто оскорбительно используемый...Фригидность называется.. 00058.gif
Понятие о зле или о благе суккуба,как олицетворения женской сексуальности,оно очень размыто и в рамках исторического периода и в рамках вообще понятия о том,где проходит граница между "полезно" и "хорошо" и "плохо","вредно"...
Но,меня вот ,что больше интерессует,в наше время кроме меня,кто нибудь видел суккубов???
(просьба большая - в психушку не посылать... 00049.gif )

Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 22-06-2010 - 18:38
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 18:34)

Но,меня вот ,что больше интерессует,в наше время кроме меня,кто нибудь видел суккубов???
(просьба большая - в психушку не посылать... 00049.gif )

Да тут все такие... которые видят, слышат и чувствуют много чего.
Но Суккуба... а что, она разве женщинам является?


Кому ещё рассуждать об олицетворении женской сексуальности в лице Суккуба, как не представителю знака Скопионов 00064.gif
FreeC
Если м понравится ж и она при этом только глянет на него с интересом, у него сразу поднимится настроение и желание действия. Если м после всего зациклится только на ней это плохо. А если взбодрится, займется профессиональной и общественной жизнью, то хорошо. Кто виноват и что делать.
Грифон 18
QUOTE
Но Суккуба... а что, она разве женщинам является?

Ко мне лично такие особы не шастали по утрам....и секс не предлагали на заре,под трель соловья...Но... некотороые вполне земные дамочки имеют все признаки суккуба...Иногда просто диву даюсь - интеллект у них отстутствует,а действия ну такие целенаправвленные и главное подченены только одному - достижению своих и только своих желаний...И еще мало мужчин,способных перед такими устоять..Может это дело в ферромонах... 00062.gif 00055.gif
Грифон 18
И вот,что еще я хотела добавить...Это так,о наболевшем...
Вот если суккуб приходит к плохим дядям,этаким Козлам,подонкам всяческим,лентяям и мало в дом денег приносящим - это есть очень хорошо!!! Пускай хоть всю энергию у них отнимет!!А они пускай потом лежат такие все бездыханные..А еще в этот список желательно всех часто тетей меняющих приписать!Этим сексуально озабоченным казановам по Суккубу!!
А хороших дядей трогать не надо,с такими мы уж как нибудь сами разберемся,по земному....Зачем их сил лишать ..Они нам нужны в полной гоовности!!!Тогда шикарная Суккуб - явное Зло!!!

Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 22-06-2010 - 19:16
FreeC
QUOTE (Грифон 18 @ 22.06.2010 - время: 18:34)
Но,меня вот ,что больше интерессует,в наше время кроме меня,кто нибудь видел суккубов???

Мож много на себя возьму, но для меня все женские штучки как на ладони. Иногда очень мило выглядит. Был правда один разок когда не смог распознать, а сам со своими мыслями был прозрачен как стекло. И скорее это свело меня с ума, чем желание. Потому что когда получил свое понял, что оно того не стоило. Недавно видел ее со своим другом (это он так себя называл, пяткою в грудь себя бил). Не испытал никаких эмоций. Даже не удивился.
Воспламеняющая взглядом
QUOTE
FreeC   


Привлекает как правило сэксом завладевает душой. Любая нормальная женщина так делает. У нормальных женщин и другие средства кроме этой есть. И чем их больше, чем они ярче, тдм она привлекательней.


Ну это всё иносказательно по поводу нормальных женщин - "завладевает душой", правда?
да, встречаются роковые женщины, из-за которых разбиваются семьи, мужчины теряют работу и вообще свой ум -но это же не Суккубы в мифологическом понимании, а реальные женщины всё же.



QUOTE
Ко мне лично такие особы не шастали по утрам....и секс не предлагали на заре,под трель соловья

А ко мне Инкуб приходил.... и вот теперь я думаю - или я своей неудовлетворённостью его сама призвала, или всё таки от нашего желания приход таких сущностей( или существ) не зависит....

Воспламеняющая взглядом
Про плохих и хороших дядей улыбнуло:)
Тут перекликается с одной из трактовок автора темы, что Суккуб -это обманутая в любви ведьма, которая потом мстит всем мужчинам. Боюсь, она на плохих и хороших их не разделяет....
Допускаю мысль, что может быть Суккуб во плоти, как может реальная женщина быть колдуньей,но с этими словами
QUOTE
для меня все женские штучки как на ладони.
как характеристикой сущности Суккуба не могу согласиться.
Это просто женское очарование, флирт, можно называть как угодно, но при встрече с настоящей ( настоящим?) Суккубом все мысли из головы мужчины улетучиваются и остаётся только жгучее желание обладания.
FreeC
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 22.06.2010 - время: 19:23)
QUOTE
FreeC   


Привлекает как правило сэксом завладевает душой. Любая нормальная женщина так делает. У нормальных женщин и другие средства кроме этой есть. И чем их больше, чем они ярче, тдм она привлекательней.


Ну это всё иносказательно по поводу нормальных женщин - "завладевает душой", правда?

Если м ни о чем больше не думает, все его мысли только о ней, то это наверно и есть завладеть душой. И я думаю, что большинство ж хотели бы иметь такую власть.
Воспламеняющая взглядом
QUOTE (FreeC @ 22.06.2010 - время: 19:37)

Если м ни о чем больше не думает, все его мысли только о ней, то это наверно и есть завладеть душой. И я думаю, что большинство ж хотели бы иметь такую власть.

Ди Снайдер по этому поводу говорит так" Он думает не головой, а головкой"
Извиняюсь, никого из мужчин обидеть не хочу 00045.gif

Завладеть душой в моём понимании( на человеческом уровне) -это гораздо сильнее. Это не просто мысли. Это когда человек без тебя не мыслит своей жизни, любое его слово и поступок - для тебя, и он подчиняется твоей воле.

Может быть и хотели бы... на самом деле только на первых порах это льстит. А потом начинает безумно утомлять - особенно, когда это тянется несколько лет.

Страницы: [1]2345