Человек - создатель мира?

Текстовая версия форума: Фантазии, мифы, легенды

Полная версия топика: Человек - создатель мира?
Полная версия форума: Фантазии, мифы, легенды
Страницы: [1]

Odyssej
Если на мгновение представить, что наш мир - это всего лишь ступенька на пути к познанию чего-то, например, Истины (как очередной уровень в игре).
И задача человека состоит в том, чтобы в своем воображении создать мир, в котором он окажется после своей смерти, и в котором будут созданы условия для дальнейшего развития его сущности.
А чтобы не все оказалось так просто, в наше настоящее вводят "помехи" в виде рекламного спама, или новейших технологий, - всего того, что тормозит развитие.
Если все это вообразить - то мы, любители фантазировать, чье воображение не затуманено тетей Асей и Диролом 00051.gif , новейшими авто и нанотехнологиями, именно мы в следующей жизни приблизимся к Вселенскому счастью?
Что думаете вы, уважаемые?
И даже после того, как все вышесказанное вообразили себе, вы не загорелись желанием больше фантазировать? 00064.gif
Odyssej
QUOTE (Athreu @ 16.11.2010 - время: 22:25)
Даже если представить себе подобную идею о фантазиях лично мне в это слабо вериться. К примеру у каждого фантазии соответствуют тому, что он встречает в своей жизни, это значит что предполагаемый мир у каждого будет свой. То есть каждый из нас будет изолирован друг от друга... это ни шаг к развитию чего либо - это уверенная деградация.

И все же у многих фантазии сходны, поэтому полной изолированности не будет, а вот пересечение миров различных индивидуумов вполне реально.
QUOTE (Athreu @ 16.11.2010 - время: 22:25)
Технологии это единственный шанс для людей достичь хотя бы чего то ... по крайней мере если бы не технологии почти все бы сейчас уже пировали у Аида а ещё живые доедали бы друг друга.

Выбрав путь технологического развития - человечество, возможно выбрало путь потерь. А если бы их, технологий, не было, то было бы что-то другое. И не думаю, что тогда жизнь на Земле была бы хуже теперешней. 00058.gif
Odyssej
В дополнение к предыдущему посту приведу утрированный пример, который может больше объяснит, что я хотел сказать.
Представим двух человек: одного богатого, который все имеет, и уже не знает куда девать свои миллионы; второго бедного, который зарабатывает тяжким трудом на свое существование. Первый, всего добился в своей жизни, живет в роскоши, но прекрасно понимает, что без его денег этого бы не было. Но, не чувствуя душевного комфорта, в своих фантазиях представляет мир, где власть материального отсутствует и все посвящают свою жизнь духовному развитию.
Второй, каждый день зарабатывая гроши, понимает, что ему никогда не жить беззаботно, и в своих фантазиях представляет тот же мир духовного развития.
Вот, примерно так, два противополжных индивидуума могут оказаться в одном мире.
ildar977
хотел бы узнать для кого написаны эти сообения? смысл их, я не вижу.
Odyssej
QUOTE (ildar977 @ 18.01.2012 - время: 00:25)
хотел бы узнать для кого написаны эти сообения? смысл их, я не вижу.

Если бы пользователи не стирали свои сообщения, то смысл бывшего диалога открылся бы тебе.
~Darina~
QUOTE (Odyssej @ 14.11.2010 - время: 01:21)
Если на мгновение представить, что наш мир - это всего лишь ступенька на пути к познанию чего-то, например, Истины (как очередной уровень в игре).
И задача человека состоит в том, чтобы в своем воображении создать мир, в котором он окажется после своей смерти, и в котором будут созданы условия для дальнейшего развития его сущности.
А чтобы не все оказалось так просто, в наше настоящее вводят "помехи" в виде рекламного спама, или новейших технологий, - всего того, что тормозит развитие.
Если все это вообразить - то мы, любители фантазировать, чье воображение не затуманено тетей Асей и Диролом 00051.gif , новейшими авто и нанотехнологиями, именно мы в следующей жизни приблизимся к Вселенскому счастью?
Что думаете вы, уважаемые?
И даже после того, как все вышесказанное вообразили себе, вы не загорелись желанием больше фантазировать? 00064.gif

Интересная задача.))

Кроме Тети Аси и Дирола надо еще избавиться от представления религиями рая и ада, для чистоты эксперимента.)))

p.s.
Все равно это будут обусловленные фантазии, которые зависят от желаний фантазируемого, от опыта, и от виденного, что было в жизни, от прочитанного. Принципиально нового обычный человек все равно ничего не нафантазирует, если он не Тесла, к примеру, который видел мир под другим углом. А фантазии будут сводиться к одному, наверное, - чтобы человеку было хорошо, и ему за это ничего не было)))( а это не есть ступенька к духовному развитию, имхо). Другое дело, может быть, если фантазирует такой человек, который избавился от желаний и привязок, хотя ему будет неинтересно фантазировать, - желаний-то нет, ему и так хорошо.)

Это сообщение отредактировал _Darina_ - 18-01-2012 - 11:45
~Darina~
QUOTE (Odyssej @ 18.11.2010 - время: 06:23)
В дополнение к предыдущему посту приведу утрированный пример, который может больше объяснит, что я хотел сказать.
Представим двух человек: одного богатого, который все имеет, и уже не знает куда девать свои миллионы; второго бедного, который зарабатывает тяжким трудом на свое существование. Первый, всего добился в своей жизни, живет в роскоши, но прекрасно понимает, что без его денег этого бы не было. Но, не чувствуя душевного комфорта, в своих фантазиях представляет мир, где власть материального отсутствует и все посвящают свою жизнь духовному развитию.
Второй, каждый день зарабатывая гроши, понимает, что ему никогда не жить беззаботно, и в своих фантазиях представляет тот же мир духовного развития.
Вот, примерно так, два противополжных индивидуума могут оказаться в одном мире.

Все у меня, конечно, чисто теоретически, но, мне кажется, что эти два человека будут стоять на одной ступени только тогда, когда обоим в равной степени будет по барабану, что у них есть, и чего нет.

Еще теория: если у первого, желание будет искренним, т.к. он на своем ОПЫТЕ понял, что не в деньгах счастье, то у второго - необходимость, побег, инфантилизм (устал бороться, когда же это кончиться, дайте мне мир и покой)Отсюда следствие: это будут разные миры духовного развития.

Это сообщение отредактировал _Darina_ - 18-01-2012 - 11:54
~Darina~
Odyssej, вы где?))) Хотелось бы продолжить, интересная тема.)
Odyssej
QUOTE (_Darina_ @ 20.01.2012 - время: 19:30)
Odyssej, вы где?))) Хотелось бы продолжить, интересная тема.)

Вот он я, здесь)). Ну что ж, продолжим рассуждать на интересную Вам тему.
Во-первых поспорю с утверждением, что человеку, у которого нет желаний, хорошо. Наши желания, имхо, движитель нашего развития (или, как минимум, целеуказатель). Без желаний существование теряет свой смысл. Соответственно не имея желаемого, нам остаются мечты и фантазии (пусть это не всех духовно развивает, но отличает от зомби).
Второе - не обязательно быть неординарным человеком, чтобы представить принципиально новое, другое дело, что это зачастую будет неосуществимое (ну мы ведь и не изобретаем, а фантазируем, - так что это не принципиально).
И по-поводу двух противоположных индивидуумов.
Неважно понял ли первый ненужность материального, или второй устал от постоянной борьбы за существование, - их объединяет желание быть в мире, где ценится духовное. Все же, я думаю, они окажуться в одном мире)).
~Darina~
QUOTE (Odyssej @ 21.01.2012 - время: 16:59)
QUOTE (_Darina_ @ 20.01.2012 - время: 19:30)
Odyssej, вы где?))) Хотелось бы продолжить, интересная тема.)

Вот он я, здесь)). Ну что ж, продолжим рассуждать на интересную Вам тему.
Во-первых поспорю с утверждением, что человеку, у которого нет желаний, хорошо. Наши желания, имхо, движитель нашего развития (или, как минимум, целеуказатель). Без желаний существование теряет свой смысл. Соответственно не имея желаемого, нам остаются мечты и фантазии (пусть это не всех духовно развивает, но отличает от зомби).
Второе - не обязательно быть неординарным человеком, чтобы представить принципиально новое, другое дело, что это зачастую будет неосуществимое (ну мы ведь и не изобретаем, а фантазируем, - так что это не принципиально).
И по-поводу двух противоположных индивидуумов.
Неважно понял ли первый ненужность материального, или второй устал от постоянной борьбы за существование, - их объединяет желание быть в мире, где ценится духовное. Все же, я думаю, они окажуться в одном мире)).

Итак, свои соображения по порядку:

1. Смотря какому человеку, в данном случае я имею в виду духовного, который умеет управлять своими желаниями, и знает, что это такое. Если и есть желание, то только одно - идти к Богу. Все, майя его не интересует. Вы согласны, что желание = страдание? Чем больше желание, тем больше страдание. То хочется, это хочется, ладно бы, хотелось одного и того же, чтобы усилия приложить в нужном направлении, так хочется же кучу вещей одновременно, и таких ненужных по сути. А силы тратятся, время идет... Сколько людей в возрасте говорят, а ведь в молодости я так хотел быть тем-то, тем-то, сделать то-то, то-то. А не сделал, и не стал. Потому что разменял одно большое желание на кучу мелких. Ну разве это не страдание, которое основывается на невыполненном желании? Не было бы желания...(вообще, это такая огромная тема, в одном посте разве раскроешь, ЧТО хотела сказать я по этому поводу)

"Без желаний существование теряет свой смысл." Согласна, но с одной поправкой. Смотря какие желания. Если жизнь наполнена пустыми желаниями, разве в ней есть смысл?


2. Нет, принципиально новое придумать это равно озарению, Божьему дару. Человек не сможет ничего придумать, он просто не знает, у него есть в голове куча файлов, информацию из которых он смешает, отсортирует, придумает новые комбинации, вариации, но, все равно это будет новое из старого, из того, что уже есть. Это не будет принципиально новым. Таких людей, которые придумали принципиально новое, очень мало, очень мало.

3.Не согласна. Это разные миры для обоих. Духовный мир, как мне кажется, имеет свою градацию, свою силу, и энергетику, скажем так. У богатого, сильного человека, духовный мир будет, эээ..., мощнее, ярче, слабого просто вытолкнет из него, он не выдержит просто. Если взять к примеру взгляд святого, ну которого считают святым, живого. А если он на вас посмотрит со всей любовью? Это очень трудно выдержать. Потому что и любовь имеет силу, а чтобы ее выдержать, надо находиться примерно на такой же ступени. Также и с этими людьми. Имхо.
Odyssej
Парирую)))
1. Тема желаний и духовном мире - действительно слишком обширна, чтобы рассуждать даже в рамках данного топика, поэтому попробую изложить мысли порциями)
Итак, что есть желание? Я считаю, что желание - некая моральная опора, позволяющая компенсировать нехватку чего-либо в своей жизни.
Фантазии, мечты вокруг желаемого помогают отвлечься от "серых" будней.
Если человек целеустремленный (что необязательно свидетельствует о его высоком духовном развитии), то он не разменяет свое Желание на множество мелких и страдания ему это не принесет.
Смысл есть в любой жизни даже наполненной пустыми желаниями, но вот радости такие жизни приносят мало.
2. Что есть принципиально новое? Думаю, что процентов на 90 - это и есть комбинирование и сортирование старого, основанного не только на своем опыте, но и опыте поколений. И лишь 10 процентов занимает "другой" взгляд на вещи. Поэтому, считаю, практически любой из нас может сделать открытие, но часто нам "что-то мешает"))
3. Мир духовный априори не принадлежит сильным, - в нем и слабым есть место. Просто, как и в мире материальных ценностей, будут свои лидеры и последователи. Но сам мир будет один для всех (кто смог или захотел отвергнуть материальное).
Пы.Сы. Вернемся все же ближе к теме)))
Как Вы сами считаете, возможно ли, что мир, живущий в фантазиях отдельного индивидуума, существует в многообразии миров? И возможно ли, что после "смерти" мы имеем шанс оказаться в нем, в мире своих фантазий. Иными словами, имеет ли человеческая мысль (фантазия) свойство материализоваться?
~Darina~
QUOTE (Odyssej @ 22.01.2012 - время: 12:50)
Парирую)))
1. Тема желаний и духовном мире - действительно слишком обширна, чтобы рассуждать даже в рамках данного топика, поэтому попробую изложить мысли порциями)
Итак, что есть желание? Я считаю, что желание - некая моральная опора, позволяющая компенсировать нехватку чего-либо в своей жизни.
Фантазии, мечты вокруг желаемого помогают отвлечься от "серых" будней.
Если человек целеустремленный (что необязательно свидетельствует о его высоком духовном развитии), то он не разменяет свое Желание на множество мелких и страдания ему это не принесет.
Смысл есть в любой жизни даже наполненной пустыми желаниями, но вот радости такие жизни приносят мало.
2. Что есть принципиально новое? Думаю, что процентов на 90 - это и есть комбинирование и сортирование старого, основанного не только на своем опыте, но и опыте поколений. И лишь 10 процентов занимает "другой" взгляд на вещи. Поэтому, считаю, практически любой из нас может сделать открытие, но часто нам "что-то мешает"))
3. Мир духовный априори не принадлежит сильным, - в нем и слабым есть место. Просто, как и в мире материальных ценностей, будут свои лидеры и последователи. Но сам мир будет один для всех (кто смог или захотел отвергнуть материальное).
Пы.Сы. Вернемся все же ближе к теме)))
Как Вы сами считаете, возможно ли, что мир, живущий в фантазиях отдельного индивидуума, существует в многообразии миров? И возможно ли, что после "смерти" мы имеем шанс оказаться в нем, в мире своих фантазий. Иными словами, имеет ли человеческая мысль (фантазия) свойство материализоваться?

Все же отвечу по первому пункту по поводу целеустремленности.)
Что есть целеустремленность? Целеустремленность есть сила, энергия, желание+действие. В целеустремленности есть дух, воля. В целеустремленности есть мало мальский результат. Другое дело, куда эти усилия потратить. И мне кажется, что целеустремленный человек для духовности намного "ценнее", чем просто фантазирующий. Это я не спорю, просто уточнила, что для меня это понятие.)
Хотелось бы и по 2 и 3 пункту сказать кое что, но ладно вернемся к теме.)


"Иными словами, имеет ли человеческая мысль (фантазия) свойство материализоваться?" Имеет, но с поправкой, - смотря "кто" мыслит. Тот у кого есть дух, воля, КОНЦЕНТРАЦИЯ на желании, кто умеет управлять своей жизнью, собой, своими снами, кто осознан, кто знает духовные законы и следует им, возможно. А если человек не может элементарно владеть собой, им манипулируют, внушают чужие желания, типа, купи то и будет тебе щастье; который не может следить за своим телом, хотя бы; быть здоровым, питаться правильно; добиваться своего; быть хозяином своего материального мира (что считается простым по сравнению с миром духовным), как он может материализовать что-то? Его фантазии также слабы (пусть и красочные и все такое)в энергетическом смысле, как и он сам в этом материальном мире.


"Как Вы сами считаете, возможно ли, что мир, живущий в фантазиях отдельного индивидуума, существует в многообразии миров?" Наверно есть, ведь не зря человек, обладающий способностями считывает с другого некую информацию, мыслеформы.

А по поводу "И возможно ли, что после "смерти" мы имеем шанс оказаться в нем, в мире своих фантазий." сомневаюсь.)))

Немного сумбурно, но как-то так.)))
sveta123555
вполне согласна с автором но просто я думаю что наш мир создан с экспериментальной целью и за нами наблюдают
Барон_Питер
(Odyssej @ 18.11.2010 - время: 06:23)
В дополнение к предыдущему посту приведу утрированный пример, который может больше объяснит, что я хотел сказать.
Представим двух человек: одного богатого, который все имеет, и уже не знает куда девать свои миллионы; второго бедного, который зарабатывает тяжким трудом на свое существование. Первый, всего добился в своей жизни, живет в роскоши, но прекрасно понимает, что без его денег этого бы не было. Но, не чувствуя душевного комфорта, в своих фантазиях представляет мир, где власть материального отсутствует и все посвящают свою жизнь духовному развитию.
Второй, каждый день зарабатывая гроши, понимает, что ему никогда не жить беззаботно, и в своих фантазиях представляет тот же мир духовного развития.
Вот, примерно так, два противополжных индивидуума могут оказаться в одном мире.

Итог то у всех один - конец срока жизни, или иными словами смерть. Но, это атеистический взгляд на ситуацию. Если брать духовный - имеется продолжение. Что там и как дальше, не знаю. Помрём увидим )))
13Chertenok
если убрать знак вопроса, то нужно добавить всего одно слово.:
Человек = Создатель сегодняшнего мира!
Macek
Но мы же все играем уже в одну игру под названием жизнь на планете земля и нам ставят задачи и условия и ад и рай это атрибуты этой игры.а вы решили создать государство в государстве?
Барон_Питер
(13Chertenok @ 08.11.2013 - время: 13:40)
если убрать знак вопроса, то нужно добавить всего одно слово.:
Человек = Создатель сегодняшнего мира!
Я бы не был так категоричен. Не всё поддается человеку в этом мире. Значит не он хозяин этого мира.

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. Михаил Афанасьевич Булгаков.

Это сообщение отредактировал Барон_Питер - 24-11-2013 - 14:23
Рабиновичъ
...Создатель-то он создатель, только у Бога это гораздо лучше получилось...а вот надоест Ему смотреть на наши "выкрутасы" и... Боюсь сглазить...
Simple(kS)
Человек венец природы. Вот только природа уж сильно этим венцом обжата. Как Христос несёт она его, истекая кровью. Уверен. Человечество осознает свои ошибки и прекратит уничтожение своей колыбели.
Деед
(Барон_Питер @ 24.11.2013 - время: 13:06)
(13Chertenok @ 08.11.2013 - время: 13:40)
если убрать знак вопроса, то нужно добавить всего одно слово.:
Человек = Создатель сегодняшнего мира!
Я бы не был так категоричен. Не всё поддается человеку в этом мире. Значит не он хозяин этого мира.

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. Михаил Афанасьевич Булгаков.

Я хозяин баяна, но совсем не умею играть. Разломаю его и буду стучать щепка о щепку. Я владел миром и создал новый.
Пунктик
Человек создатель мира? Полный бред.
Курица или яйцо?
Macek
(Пунктик @ 07.07.2015 - время: 16:02)
Человек создатель мира? Полный бред.
Курица или яйцо?

Курица-бог,яйцо-земля а человек это микроб -пожирающий яйцо!
M_O_N
Не, не согласен.
Человек (его тело) абсолютно не приспособлено к существованию на Земле. Микроб - согласен, но пожирающий нет - скорее гадящий.
Мария Монрова
Пойду перечитаю про солипсизм...
Раймонд
Совершенно согласен,что без желаний жизнь теряет смысл.

Страницы: [1]