Ведьма

Текстовая версия форума: Фантазии, мифы, легенды

Полная версия топика: Ведьма
Полная версия форума: Фантазии, мифы, легенды
Страницы: [1]23

Nothing
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли. wink.gif
Anetka
хм... у меня ведьма совсем не ассоциируется с више описанным образом. Наоборот, ведьма должна быть красиврй, с ярко зелеными глазами, длинными, цвета крыла ворона волосами. Такая себе... загадочная личность.. Вот, это ведьма.. а не какая то старуха Бабка-Яга, из сказок....
Nothing
Anetka, да, это образ из сказов (фольклер). Так вот мне и интересно, почему укоренился именно такой образ.
Nifertity
очень люблю находить истоки возникновения книжных героев.
Про Бабу-Ягу мне когда-то рассказывали в детстве, но я не помню. В интернете только это нашла
QUOTE
Многие ученые считают, что образ Бабы Яги - это измененный образ славянской богини неба Макошь.
Anetka
QUOTE (Pici @ 09.11.2005 - время: 09:42)
Anetka, да, это образ из сказов (фольклер). Так вот мне и интересно, почему укоренился именно такой образ.

Не знаю из каких это сказов...
Но представляю ведьму именно так.
на то она и ведьма, не страеет, с каждым годом становится красивее, одним взглядом, может "окрутить" человека...
Старая карга так не сделает... разве что с помощью колдовства.
Nothing
Anetka
а как же без колдовства )))

Nifertity, сенкс. Сейчас поищу про эту богиню, может что интересное накопаю...
Anetka
QUOTE (Pici @ 09.11.2005 - время: 22:50)
Сейчас поищу про эту богиню, может что интересное накопаю...

Долго же ты копаешся wink.gif

ну вот собсна, про эту богиню...

Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также покровительница женских рукоделий - на Земле.

Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также
покровительница женских рукоделий - на Земле; попечительствует
женскому плодородию и урожайности, хозяйственности и достатку в доме.
Связана с Землей (в этом ее культ близок к культу Матери Сырой Земли)
и Водой (которая здесь также выступает в роли материнской,
жизнезарождающей среды). Ткать Пряжу Судеб ей помогают Богинии Доля
и Недоля, связующие покутными нитями человека с плодами его трудов -
добрыми или злыми. (Покута - то, что связывает начало и конец всякого
дела, причину и следствие, делаемое и делающего, творение и творца,
намерение и результат и т.п.)


Одна из самых почитаемых Славянами богинь. Имя ее составлено
из двух частей - “МА“ - мать и “КОШЬ“: вспомним однокоренные слова -
“КОШелек“, где хранится богатство, “КОШара“ - где живет живое
богатство, овцы, КОШ - жребий судьба. Получается, что макошь - это
мать богатства, мать судьбы , урожая - Земля. Макошь - богиня урожая
(не плодородия) и богиня судьбы. У нее есть две младшие сестры - Доля
и Недоля, они отвечают за счастливую и несчастную судьбу, прядя ее
нити. Кумир Макоши был и в пантеоне князя Владимира.

И каким боком она связана с Ягой?? blink.gif devil_2.gif
Нумерий
Что касается изображения ведьм, то тут, я думаю, существуют минимум два похода. Превый - исторический, второй - логический. Итак, в историю. Как известно, В эпоху Средневековья ценилась красота духовная. Что касается тела, то наивысшей красотой его считалась обезображенность, истощенность, гниющие раны. Все же особы женского пола (после 7 лет, если не ошибаюсь), не наделённые данными чертами, а наделённые физической красотой считались колдуньями. Вот их и того... Некоторые ученые считают, что это существенно отразилось на физической красоте последующих поколений. Что касается логического подхода. Старый человек считается(и считался) самым опытным, мудрым, знающим. Вот умением предрекать, предсказывать некоторые бабки и завоевали нехорошую репутацию. Теперь про внешний вид. Большинство описывают почему-то ведьму, летящую на метле. У меня, к сожалению, нет никаких мыслей по поводу данного атрибута...
Дон Кихот
Ведьма - отрицательный образ, ведьм раньше казнили, ими пугали. Так что фолклёр придумал что-то, чем можно пугать детей. Сегодня, конечно, всё по -другому.
А я ведьм теперь исключительно по Дозорам Лукьяненко себе представляю. ))) И не верится мне, что женщина, обладающая магическими способностями, не будет готова отдать их чуть ли не все, чтобы выглядеть молодой красавицей. )))
ne-zvezda
В каждой цивилизации представление о ведьмах свое. Во времена инквизиции например, было навязанно мнение о том, что ведьма должна быть обязательно красива, чертовски красива... или же божественно? wink.gif

Откуда же пошел этот образ сказать сложно, т.к. этот образ присутсвует в фольклере русичей, но культуры народов много раз перемешивались как и при великом переходе.
Bianka
полностью согласна с мнением Дон Кихот
Akumi
Очень необычной получилась Маргарита у Булгакова. Такой, что на нее хочется быть похожей.
А ведьмы раньше действительно не могли быть красавицами. Они же были еретичками, их истреблять нужно было. Вот и уродовали даже красивых женщин, чтобы их боялись.
Тихий омут
QUOTE (Дон Кихот @ 20.11.2005 - время: 00:00)
Ведьма - отрицательный образ, ведьм раньше казнили, ими пугали. Так что фолклёр придумал что-то, чем можно пугать детей.

Ну что за глупости!

Само слово "Ведьма" произошло от слова "Ведать", т.е. это ведающая (владеющая) заниями женщина. А вы говорите детей ими пугали))
И казнили извините НЕ ВЕДЬМ, а бедных и несчастных женщин которых по навету признавали ведьмами. Ещё неизвестно в чём вы признались бы под пытками))
Что же до внешности, то Ведьма - это что наша Баба-Яга, старая и скукоженная от времени. Это только в Фентази можно овладеть чудодейственной силой к 17 годам), а в действительности знания и опыт приходят со временем. А то, что иногда ведьм представляют молодыми красотками, так ни для кого не секрет что они могут изменять свою внешность.
Чтоб далеко не ходить, вспомните того же Лукьяненко)

Это сообщение отредактировал Тихий омут - 09-07-2006 - 14:42
Кошко
QUOTE (Nothing @ 05.11.2005 - время: 21:43)
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли. wink.gif



Может скажу немного не п отеме poster_offtopic.gif
Так что сразу прошу прощение.
Думаю, что в мире 21 века, когда прогресс шагнул далеко вперед))Ведьма превратилась в прекрасную женщину с черным котиком на руках. И показывает свое злдо только когда ее обидят.

Я например Ведьма) wub.gif
Jarilin
QUOTE
Я например Ведьма) 

если девушка говорит, что она Ведьма, то лучше ей поверить на слово, чем проверить это на деле.

а если по теме, то мое мнение, что образ горбатой старухи возник во время прихода христианства, и что бы люди активней принимали его появился образ горбатой старухи, ведь если вспомнить, то сначала колдуньи были прекрасными девами 08.gif
CHUBBY_77
Я гдето слышал, что Баба Яга, это жрица к которой приводили молодых девушек и она обучала их разным женским хитростям и примудростям. А слово Ведьма в словянских языках происходило от слова ВЕДАТЬ - знать.
Тихий омут
QUOTE (CHUBBY_77 @ 28.07.2006 - время: 21:54)
А слово Ведьма в словянских языках происходило от слова ВЕДАТЬ - знать.

Нууу товариСЧ, вы бы хоть ради приличия читали то, что написали до Вас.

И ещё.

А где это сказано, что раньше колдуньи были молодыми и красивыми (читай прекрасными девами)?! Или вы в качестве источника информации берёте фентази?! lol.gif КАКАЯ вообще может быть связь между принятием христиансва и горбатыми старухами?! Или вы пологаете, что Владимир когда понял что люди не хотят веру менять исдал указ: "Чтоб отныне всех ведьм считала старыми и горбатыми, авось люди от страху побегут другую веру принимать"?!
ЛооооооЛ.
inner
QUOTE (Anetka @ 15.11.2005 - время: 19:05)

Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также покровительница женских рукоделий - на Земле.



нормальное индоевропейское божество...у греков Парки были...такие же...
весьма древнее, хтоническое...
Осколок Мечты
QUOTE (Nothing @ 05.11.2005 - время: 20:43)
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли. wink.gif

Может потому, что во многих легендах и сказках ведьма - негативный персонаж и его, во чтобы-то не стало надо очернить.
В моем представлении я вполне попадаю под описание колдуньи - стройная, с бледной кожей, рыжей гривой волос и серо-зеленными( хамелионами) глазами. victory.gif
Bellissima
Дя, я тоже считаю, что ведьмы скорее бывают в красивом обличье и с зелеными глазами.

Так что не знаю откуда в наших народных сказках возник этой страшной старушки с метлой!!!
Адонадос
QUOTE
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли.


Нет...ну если ведьма дожила до старости, ясное дело она так и может выглядеть. Дар, если он у человека есть, дается от рождения.Не думаю, чтобы старой и сморщенной она и родилась =))
Таичка
Не все ведьмы для меня ведьмы! lol.gif Вот в моем представлении это тоже зеленоглазая рыжеволосая женщина, знающая нечто большее, с большими способностями. Вот рукой провела - боль сняла. Или приворожила. Или вовнутрь заглянула.
QUOTE (Nothing @ 05.11.2005 - время: 21:43)
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли. wink.gif

Это описание схоже с персонажем славянской демонологии, подобным образом ее описывают в этнографической литературе. У славян основными умениями ведьм считалась способность к вредительству, слово ведьма сначала употреблялось в значении «та, что всё знает», откуда развило дальнейшее «ворожея», а позднее — «злая, сварливая женщина». Возможно именно поэтому сформировался всем известный стериотип, хотя существует поверье что ведьмы обладают способностью перевоплощаться в разные образы.
Мне ближе образ яркой брюнетки или рыжеволосой женщины с яркими зелеными глазами и кошкой.
ну а старуха с крючковатым носом, который ловит всяческие запахи, задержалась лишь в сказках.
daemoonlight
QUOTE (Nothing @ 09.11.2005 - время: 10:42)
Anetka, да, это образ из сказов (фольклер). Так вот мне и интересно, почему укоренился именно такой образ.

Видимо ассоциации со злом, ненавистью и вообще нелицеприятными человеческими образами, чтобы олицетворить образ. Ну и люди чтоб боялись.
Bridei
Описанный вначале образ - и есть образ ведьмы, и не надо лохматить бабушку!
Баба Яга - персонаж, обладавший ведьмовскими функциями (так же как Кащей - колдун). А ведьмы есть едва ли не у всех народов, и у многих арийских народов это одно и то же слово (англ. witch, к примеру).
Образ ведьмы как черного мага, безусловно, сам по себе негативный (черная магия преследовалась еще в древнем Вавилоне). Кстати, именно потому про ведьм больше легенд, чем про колдунов-мужчин (исконная связь женщин с плодородием, иррациональными, хтоническими культами). С другой стороны, "ведать" действительно мог только опытный, пожилой человек.
neo3006
Ведьмы различные бывают
они как обычные люди стареют и умирают
Желторотик
Ведьмы очень сексуальны. И всегда моложе выглядят своих лет.
Селена I
QUOTE (Тихий омут @ 09.07.2006 - время: 14:40)
Само слово "Ведьма" произошло от слова "Ведать", т.е. это ведающая (владеющая) заниями женщина. А вы говорите детей ими пугали))
И казнили извините НЕ ВЕДЬМ, а бедных и несчастных женщин которых по навету признавали ведьмами. Ещё неизвестно в чём вы признались бы под пытками))
Что же до внешности, то Ведьма - это что наша Баба-Яга, старая и скукоженная от времени. Это только в Фентази можно овладеть чудодейственной силой к 17 годам), а в действительности знания и опыт приходят со временем. А то, что иногда ведьм представляют молодыми красотками, так ни для кого не секрет что они могут изменять свою внешность.

Абсолютно согласна. Ведьма- от слова ведать, знать. Ведьмы, ведуны, знахари, знахарки- все они знают и умеют больше, чем простые люди. А всё неизвестное, таинственное обычных людей пугало во все времена, от них шарахались, их боялись, но в трудную минуту к ним тайком шли за помощью. Такова человеческая природа. Отсюда и страшный сказачный образ.
dar2
QUOTE (Селена I @ 27.06.2008 - время: 15:19)
.
[/QUOTE]
Абсолютно согласна. Ведьма- от слова ведать, знать. Ведьмы, ведуны, знахари, знахарки- все они знают и умеют больше, чем простые люди. А всё неизвестное, таинственное обычных людей пугало во все времена, от них шарахались, их боялись, но в трудную минуту к ним тайком шли за помощью. Такова человеческая природа. Отсюда и страшный сказачный образ.

Во-во!И я за симпотичных ведмочек! biggrin.gif
GLT
есть мнение, что это из-за страха перед ними, из желания пробудить в людях отвращение к ведовству и ведьмам, имхо.
Bridei
Просто кто-то, видимо, обчитался фэнтэзи (в лучшем случае) или обсмотрелся американских сериалов, и этим девицам захотелось "быть ведьмочкой". Отсюда и представление о молодых и сексуальных ведьмах.
Не надо переписывать историю и народную культуру.
Tori-xxx
ведьма- ранее от слова ведать знать,ведунья!!
хренотень
ведьмы могут быть юными если их обучил черт. за последним понятием могут скрываться сверхъестественные земные силы, дарующие силу например за любовь.

Это сообщение отредактировал хренотень - 18-12-2008 - 07:20
_Sladkaya_kiska_
QUOTE (Виола Н @ 31.08.2007 - время: 01:51)
QUOTE
Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли.


Нет...ну если ведьма дожила до старости, ясное дело она так и может выглядеть. Дар, если он у человека есть, дается от рождения.Не думаю, чтобы старой и сморщенной она и родилась =))

10000000%
даже Тартила была молодой...
почему считаете что ведьма сразу стала старой....
видимо это ведьма-неудачница...она так и не смогла сварить свой неповторимый элексир!!!!

Страницы: [1]23